Chlorindre a écrit, dans un sujet précédent (CLIQUER ICI pour lire)

Citation:

"une formation, un diplôme, une carte la même pour tout le monde"

Pour moi, c'est la meilleure (et unique) solution.

idem pour moi

Je partage aussi cette idée!

Essayons de voir quelle pourrait être cette carte unique:

- Personnes concernées?
- Composantes du cursus?
- Carte unique à options?
- Validité de la carte?

Je vous rejoints tous quand vous adhérez au projet de Chlorindre
" Une formation,un diplôme,une carte la même pour tous".

Quant aux modalités pratiques,il faudrait que cette carte unique :
- ait une compétence nationale.
- que la carte ait une validité illimitée,ou dans le cas d'une durée limitée que cette durée de validité soit identique à celle d'un passeport ou d'une carte d'identité (mise à jour de la photo,c'est-à-dire un renouvellement de la carte tous les 10 ans),le renouvellement ne devant requérir AUCUNE autre condition que celle de la possession d'une carte de guide.
- que les possesseurs actuels d'une des 4 cartes : CN,GIN,GCVPAH,GIR reçoivent de façon automatique la nouvelle carte sans autre condition supplémentaire.

Pour régler le problème des langues étrangères que ne parlent pas forcément les GCVPAH,il faudrait tout simplement mettre une option langues étrangères parlées avec l'inscription "néant" pour les GCVPAH ne parlant pas de langues étrangères,et la liste des langues parlées pour les GIR,GIN et les GCVPAH ayant passé l'option facultative de langues.

Dominique nous dit:

Citation:

- que les possesseurs actuels d'une des 4 cartes : CN,GIN,GCVPAH,GIR reçoivent de façon automatique la nouvelle carte sans autre condition supplémentaire.

Il faudra sans doute quelque chose de plus complexe, car parmi les gens cartés, combien travaillent réellement dans le guidage?

Combien de GIN ne travaillent pas ou plus en tant que GIN? Combien de GIR, au vu de l'obtention de la carte dans le cursus BTS, n'ont jamais travaillé, ne travaillent pas ou plus en tant que GIR?
Pareil pour les GCVPAH ;o)

Mais quels doivent donc être les critères pour l'attribution?

Certes,
il existe partout des titulaires de cartes de guide ne travaillant plus,ne serait-ce que des retraités.
Mais,je considère que pour avoir passé une année de ma vie à suivre la formation GIN à l'université,le diplôme étant valable à vie,je m'offusque si l'on m'annonce que ma carte de guide m'est retirée pour la simple raison que je ne travaille plus comme guide.
D'ailleurs,ces guides cartés ne travaillant plus ne font de tord à personne (pas de concurrence,puisqu'ils ne travaillent plus.
Alors pourquoi leur enlever une carte qui leur permet néanmoins de rentrer gratuitement dans les musées et monuments nationaux?

Les docteurs en médecine n'exerçant plus peuvent à tout moment et sans preuve de condition d'avoir exercé leur profession remetttre du jour au lendemain leur plaque de médecins?

Alors que pour nous,pour qui l'enjeu et la responsabilité est quand même bien moins grande que pour les médecins,pourquoi ne pourrions-nous pas renouveller notre carte de guide,si difficilement obtenue?

Pour moi,tous les titulaires actuels de guide doivent pourvoir avoir accès à la nouvelle carte unique,si elle est effectivement créée,contre un simple échange : l'ancienne carte contre la nouvelle.

Maintenant,pour les nouveaux non encore détenteurs de cartes,alors on peut réfléchir sur de nouvelles modalités d'attribution,notamment pour les BTS tourisme dont la formation n'est pas uniquement de devenir guide.
Il faudra donc que les nouveaux textes précisent bien que la loi est différente pour les BTS obtenus à partir de 2010 par exemple et les BTS obtenus sous l'ancien régime.

Bref,pour moi,je refuse de me voir dépossédé de ma carte,si un jour je devais arrêter mon activité.Car cela reviendrait à déconsidérer mon année passée à l'université pour obtenir cette fameuse carte GIN.

Je suis donc,tout à fait en désaccord avec toi Olivier sur ce point,même si pour d'autres points,je trouve effectivement que la dénomination de notre carte GIN nationale,est source de confusion si elle ne permet de travailler dans les VPAH.
N'oublions pas qu'avec la concurrence des Sandemann,et autres de même type,si nous nous querellons nous-mêmes entre guides cartés actifs ou non,les premiers bénéficiaires seront ces guides non cartés.
L'union fait la force,alors de grâce arrêtons les préjugés et autres commentaires pour savoir qui de quelle carte est le plus compétent!
Une seule carte pour tous "guide-conférencier du patrimoine",à compétence géographique nationale,avec comme unique option à remplir par les autorités compétentes les langues étrangères parlées serait pour moi LA solution.
Et si les VPAH veulent conserver leur spécificités,soit,mais qu'elles organisent un examen supplémentaire,mais sans attribution d'une nouvelle carte,car tout celà nuit à la visibilité de notre profession.
Les guides cartés nouvelle carte pourraient ainsi travailler dans les VPAH avec entretien et prestation orale uniquement pour obtenir l'agrément dans la ville concernée sans attribution d'une nouvelle carte (ce qui est déjà le cas avec la RMN,puisque l'agrément RMN n'est qu'un titre mais non matérialisé par une nouvelle carte).
Les guides sur le terrain auraient donc exactement la même carte et renforceraient la cohésion et la force.

Si on en vient à une seule formation, un diplome, une carte - ce qui me convient à condition qu'on n'en profitte pas pour tirer vers le bas la qualité de formation...
Voilà comment je vois cela

1° - au vu et au su des expériences antécédantes similaires, je serai d'avis d'attribuer la carte unique à tous les détenteurs de carte de guide, pour ne pénaliser personne, à la demande des détenteurs... L'écrémage se ferait automatiquement pour les personnes n'ayant pas les motivations suffisantes pour faire les démarches administratives de demande de carte. Il serait arbitraire d'écarter telle ou telle carte d'une nouvelle distribution de carte unique. de toutes façons, en free-lance, les spécialités de chacun apparaîtraient naturellement dans les propositions de visites. Les langues pratiquées continueraient d'apparaître.

2° à partir du moment ou la carte est obtenue sur diplome, elle serait non périssable puisqu'un diplome universitaire n'a pas de limite de validité

3° aux employeurs VPAH, OT, etc. d'avoir les entretiens avec les détenteurs de cartes pro pour savoir qui ils souhaitent employer sur entretien ou test d'expression orale ( de toutes façons on a tous appris à apprendre et préparer une visite...), c'est ce qu'il y aurait de plus égalitaire à mon, avis. De toutes façon c'est déjà un peu le cas puisque la plupart des employeurs ne donnent pas de travail aux guides qui leur déplaisent ( Reims, Provins...). J'y mettrais quand même une condition de formation interne (genre 2 ou 3 jours) à chaque employeur... de toutes façons certains le font déjà aussi.

J'y vois un avantage, c'est de ne plus permettre d'excuses à des employeurs qui profittent de la rareté d'unetelle ou d'une autre carte qu'il recrute d'ordinaire pour embaucher n'importe qui (des étudiants, des ami(e)s ou des époux(ses) de guide... par exemple et c'est du vécu!).

J'aimerai bien connaître les savoirs que vous estimez indispensables et lesquels considérez vous utiles dans votre formation?

connaissance du monde du tourisme
connaissance des institutions
histoire
histoire de l'art
archéologie
pratique des langues
autres?....

j'avais zappé

Citation:

Je vous rejoints tous quand vous adhérez au projet de Chlorindre " Une formation,un diplôme,une carte la même pour tous".

C'est une phrase en forme de conclusion, d'aboutissement d'échanges, de concensus mais aussi parfois de tiraillements qui nous font collectivement avancer...
Ce n'est donc pas mon projet mais plutôt le produit du groupe, rendons à César ... non rendons à Vercingétorix, ce qui est à Vercingétorix...
Et continuons à travailler ensemble pour proposerun projet réaliste qui corresponde à la qualité que nous voulons pour le métier tout en étant réalisable dans le contexte (universitaire n'ecp Yannick, touristique et de l'UE...).

bon après midi à tous

Bonsoir,
je redécouvre mon cher forum après une semaine passée au Japon.
Tout celà est très intéressant,et pour avoir vu récemment comment celà se passait ailleurs (au Japon),je pense en effet qu'unifier les différentes cartes est une bonne chose quant à la visibilité.
C'est ce qui se passe au Japon (une seule carte),et le statut des guides officiels la-bas est très respecté,et apparemment - du moins pour les guides exerçant dans les secteurs très touristiques,le niveau de vie et de rémunération des guides est excessivement haut.

Pour Yannick :
tu soulignes à juste titre le problème éventuel entre nouveaux guides ayant eu une formation plus poussée (si on se dirigeait vers un niveau bac + 5) avec les anciens guides n'ayant pas forcément un formation aussi poussée (ce qui serait mon cas,n'ayant qu'un bac + 4).
Ce problème s'est posé et apparemment résolu dans d'autres métiers de la fonction publique,comme celui de commissaire de Police ou le recrutement est désormais à bac + 5,alors qu'avant une maîtrise (bac +4) suffisait pour s'inscrire au concours.
Je pense que la différence de niveaux entre anciens et nouveaux peut être compensée par l'expérience professionelle.Car quand on guide,on apprend également dans la préparation des visites etc.
Celà dit,bac + 5 est peut-être un objectif trop haut pour les guides,je serais plutôt pour avoir un accès à bac + 3 au lieu des bacs + 2 actuels,ce qui de toute façon ne changerait pas grand chose,autour de moi,tous les guides cartés que je connais ont tous bac + 3 et souvent beaucoup plus.Je pense qu'il s'agit de la majorité des guides actuels.
Mettre un accès à bac + 3 ne poserait alors qu'un problème aux BTS tourisme qui (sauf si le BTS tourisme passe sur 3 ans) pour l'équivalence avec une carte professionelle.Mais on pourrait créer un accès privilégié pour eux à la nouvelle formation DNGIN (si la formation s'appelle encore comme celà).

Bac +5 c'est peut-être un peu trop, surtout quand on pense que les encadrants types animateurs du patrimoine sont recrutés à partir du Bac +3 (mais c'est vrai qu'à quelques exceptions ils sont surdiplômés aussi).

L'hypothèse bac +5 n'a de légitimité que si la formation est en 2 ans. Compte-tenu de la nécessité de caler celle-ci dans le parcours LMD, les choix sont limités. Mais je suis d'accord pour dire que c'est un peu excessif...

Autres solutions :
- une formation en 1 année, en M1.
- ou alors, création d'une licence de guide, qui se ferait en 3 ans, dès l'entrée à l'université... Ou éventuellement en 2 ans (L2 et L3), après une 1ère année dans certaines disciplines (histoire, histoire des arts, lettres, langues... voire autres sciences humaines). Mais dans ce cas, exit les BTS. Et le coût serait nettement supérieur.

L'idée d'une création d'une licence de "guide-conférencier du patrimoine" me parait intéressante.
L'avantage serait un niveau unique pour tous les guides bac + 3,et ainsi sans doute une meilleure reconaissance professionelle.
En ce qui concerne les BTS tourisme,on pourrait procéder tout simplement par une passerelle permettant aux titulaires du BTS tourisme d'accéder directement en L3 (moyennant éventuellement 1 ou 2 cours à rattraper qui aurait été donné au cours des 2 premières années).
Pour les titulaires d'une première année réussie en histoire,histoire de l'art,langues étrangères,voire sciences humaines,on pourrait procéder à une passerelle pour accès direct en L2 (avec éventuellement 1 ou 2 cours de 1ère année à rattraper).

D'accord avec vous deux.
- il existe des licences pro avec terrain pour le métier de médiateur, le métier de guide mérite bien autant
- à condition que la délivrance de la carte soit conditionnée à l'obtention du diplome.
- les cours de mise à niveau c'est bien, l'entrée après test d'équivalence pour les autres qu'étudiants ou BTS peut aussi être une solution pour laisser la formation ouverte.
- il est important, pour préserver la variété des parcours de proposer également des formations type cours du soir... Avoir un guide ayant des compétences de charpentier pour parler des maisons à pen de bois c'est quand même le pied !