Bonjour,

J'ai eu la surprise de trouver un petit article dans le magazine "A venir Lyon - Le mag' des lycéens et étudiants lyonnais" (n°54 du mois de septembre) à propos d'un site ou tout le monde peut faire visiter "son quartier, sa ville, sa région...en devenant guide amateur ou professionnel contre rémunération ou non".

Si certaines propositions sont sympas et partent d'un bon sentiment, d'autres ressemblent un peu plus à des prestations commerciales...! Tout cela sans contrôle des qualifications des "guides"

Cet article concerne trous les guides diplômés!
De plus la FNGI est déjà informée...!

A vous de juger:

http://www.guideal.com/index.html

Bonne lecture

Stéphane

Guide interprète national
anglais -
italien
Lyon (69)

Pfiouuuu je suis allé voir pour Lille et j'y ai trouvé un sacré descriptif à l'orthographe délicieuse ;o):

Citation:

"Si Lille se située au soleil, se serait certainement la plus belle ville de France et tout le monde voudrait y habiter. Comme désormais vous le savez tous, les gens du nord sont formidables et très accueillant, venez visiter avec moi la ville de Lille départ de la Grand Place. Des lieux touristiques et des petits coins sympas et inconnus des touristes."

Et ben... ça promet ;o) Je sais pas quels sont ses "petits coins inconnus des touristes" vais m'inscrire pour lui demander tiens ;o)

C'est fait j'attends sa réponse ;o)

La plupart de ces guides amateurs se font payer, et pas mal... En cash de plus, donc sans déclaration ni imposition... Qu'est-ce-qu'on s'embête à demander des fiches de paye et à ramer pour se justifier aux assédic...

Pfff! Affaire à suivre!

Pour la Côte d'Azur c'est pas triste non plus !
Pour la plupart des visites ce sont des "shopping tour" !

Pour le moment aucun commentaire sur les pseudo guides qui effectuent ces visites.....

Je n'ai pas l'impression que tout ça soit très légal..... (impôt, Urssaf, sans parler des cartes de guides)

Eh bien, quelle découverte !!! C'est franchement pas rassurant, de voir que n'importe qui peut se mettre à faire n'importe quoi et n'importe où sans aucun scrupule, visiblement...

Je trouve ça inqualifiable, d'essayer de se faire passer pour des professionnels pour certains, et pour d'autres qui spécifient bien qu'ils sont amateurs, c'est une façon de faire un pied de nez à la loi, ça fiche la trouille !

Alors que pour nous, être guide, c'est non seulement un travail, une passion mais aussi un diplôme, pour lequel il nous a fallu ETUDIER (et payer ces fameuses études), passer du temps, bref S'INVESTIR. Je trouve ça à la fois décourageant et REVOLTANT !!! A-t-on un moyen que ces "pseudo-guides" se fassent coincer (ou l'un d'entre eux au moins) ??? Et qu'ils cessent leurs activités...

Olivier a bien mis en avant toutes les fautes d'orthographe (qui montrent le manque de connaissances de certains internautes)... C'EST TOUT SIMPLEMENT DEPLORABLE !

Une guide diplômée en colère

PS : Merci à Stéphane d'avoir pointé du doigt ce site internet

PS : pour faire suite à mon message ci-dessus, pardon si mes propos en choquent certains (cependant, je n'espère pas)...

Afin d'être plus constructive, j'ai pensé à suggérer une pétition (mais comment la rédiger, à qui la remettre ? pour l'instant, je l'ignore encore...) à faire signer par toutes celles et ceux en accord avec le fait que ces internautes pratiquent des activités douteuses sur internet. Qu'en pensez-vous, jusqu'où peuvent-ils aller pour parvenir à leurs fins ? Personnellement, je me pose des tas de questions à ce sujet, pas vous ?

Que faire pour que tout cela cesse ? J'ai bien essayé de naviguer sur internet pour trouver des infos là-dessus mais, pour l'instant, je suis pas sûre d'avoir trouvé quoi que ce soit de concret. Peut-être que si l'on s'y met à plusieurs, on obtiendra plus de résultats... De mon côté, je n'ai pas envie de les laisser faire !!!

En attendant, allez voir du côté de la DGCCRF : Direction Générale de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des Fraudes

http://www.dgccrf.bercy.gouv.fr
http://www.dgccrf.bercy.gouv.fr/documentation/publications/revue/articles/voyages_hotels.htm

J'aimerais mettre en avant surtout ce paragraphe et notamment le N°6

Loi n° 2004-575 du 21 juin 2004 pour la confiance dans l’économie numérique – Article 19

Sans préjudice des autres obligations d’information prévues par les textes législatifs et réglementaires en vigueur, toute personne qui exerce l’activité définie à l’article 141 est tenue d’assurer à ceux à qui est destinée la fourniture de biens ou la prestation de services un accès facile, direct et permanent utilisant un standard ouvert aux informations suivantes :

1° S’il s’agit d’une personne physique, ses nom et prénom et, s’il s’agit d’une personne morale, sa raison sociale ;

2° L’adresse où elle est établie, son adresse de courrier électronique, ainsi que des coordonnées téléphoniques permettant d’entrer effectivement en contact avec elle ;

3° Si elle est assujettie aux formalités d’inscription au registre du commerce et des sociétés ou au répertoire des métiers, le numéro de soninscription, son capital social et l’adresse de son siège social ;

4° Si elle est assujettie à la taxe sur la valeur ajoutée et identifiée
par un numéro individuel en application de l’article 286 ter du code général des impôts, son numéro individuel d’identification ;

5° Si son activité est soumise à un régime d’autorisation, le nom et l’adresse de l’autorité ayant délivré celle-ci ;

6°
Si elle est membre d’une profession réglementée, la référence aux règles professionnelles applicables, son titre professionnel, l’État membre dans lequel il a été octroyé ainsi que le nom de l’ordre ou de l’organisme professionnel auprès duquel elle est inscrite.

Toute personne qui exerce l’activité définie à l’article 14 doit, même en l’absence d’offre de contrat, dès lors qu’elle mentionne un prix, indiquer celui-ci de manière claire et non ambiguë, et notamment si les taxes et les frais de livraison sont inclus. Le présent alinéa s’applique sans préjudice des dispositions régissant les pratiques commerciales trompeuses prévues à l’article L. 121-1 du code de la consommation, ni des obligations d’information sur les prix prévues par les textes législatifs et réglementaires en vigueur.

Les infractions aux dispositions du présent article sont recherchées et constatées dans les conditions fixées par les premier, troisième et quatrième alinéas de l’article L. 450-1 et les articles L. 450-2, L. 450-3, L. 450-4, L. 450-7, L. 450-8, L. 470-1 et L. 470-5 du code de commerce.
______________________

1. Commerce électronique


Sur ce, je vous souhaite une bonne lecture, et vous dis à bientôt !

alors là je suis sans voix !

Je suis aussi surpris de la présence d'un tel site...
à la limite de la légalité:
La plupart (peut-être même la majorité ou la totalité???) des personnes inscrites semblent ne pas être qualifiées pour guider (titulaires d'une carte GIN,GIR,GCN,GCVPAH).Cependant,il est possible (juridiquement) de guider sur la voie publique ou dans des bus sans être titulaires d'une carte de guide officielle.
(La loi ne réglement le guidage que dans les monuments et musées appartenant à l'Etat)
Après tout,être guide pour visiter un marché aux puces,pourquoi pas?
Le problème est que certains guides amateurs ne semblent pas connaître la loi,comme pour ce profil :
http://www.guideal.com/tour-98.html
ce guide Bernard,45 ans,propose visite des Tuileries et Louvre et mode de paiement accepté : cash...(Qualification lue sur le profil : passioné par l'histoire,mais dejà une faute d'orthographe dans le titre de sa visite sur un nom propre...)
En toute hypothèse,pour faire visiter le Louvre,non seulement il faut être titulaire d'une carte de guide ET en plus,il faut acquiter un droit de parole....
Autant je trouve plutot sympathique pour certains de faire visiter leurs quartiers de facon bénévole (permettre aux nouveaux venus de connaitre les commerces du quartier etc),autant je trouve inadmissible que certains endossent sans être qualifié la fonction de guide en étant rémunéré et guident dans des lieux réglementés (musée,monuments historiques).
Le problème vient sans doute d'une méconnaissance de la loi.
je sais qu'à la cathédrale d'Amiens,un panneau situé à l'entrée indique "Toute personne souhaitant guider doit être titulaire d'une carte officielle de guide".Je trouve que c'est une très bonne initiative. Ce panneau a été fabriqué à la demande des VPAH.
Je pense qu'il faudrait plus souvent ce genre de panneaux à l'entrée des édifices publics pour rappeler la loi à ceux qui ne la connaitraient pas.
Car les contrôles sont malheureusement assez rares....

Le message de Bertrand me semble assez complet et carré quant aux limites de contestation d'exercice du guidage sur la voie publique...

Bertrand vise juste aussi sur le guidage pratiqué: tout n'est pas condamnable là-dedans: les gens faisant visiter gratuitement leur quartier, le jardin de leurs voisins, le marché du dimanche matin... pourquoi pas. Il s'agit là d'une action complémentaire des nôtres. Ce qui est en effet révoltant, comme le dit Laurette, c'est les visites rémunérés cash. D'ailleurs ici la vérification d'habilitation est bien peu importante: du fait du travail non déclaré c'est déjà illégal.

En effet, ce qui peut être hautement contestable, c'est qu'il y a pour la plupart de ces "guides-amateurs" des tarifs (certains relativement élevés) et que tout cela se règle en CASH. On se trouve donc à priori dans de la rémunération non déclarée. Voilà sans doute un des points de faiblesse de la chose. Tout le monde peut guider sur la voie publique, soit, mais si c'est contre paiement cela doit être déclaré. Dans le cas contraire on va à l'encontre des lois du travail.

C'est même assez étonnant que la DGCCRF ne soit pas plus vigilante... Si une autorité doit être contactée c'est peut-être bien celle-là dans un premier temps. Mais bon, avant d'en arriver là il faut sans doute demander plus de détails aux à peine trentenaires" dynamiques de Guideal ce qu'ils en pensent ;o)

Ne devrait-on pas s'adresser à eux d'abord?
Dois-je faire un courrier, vous le soumettre et à leur envoyer par mail?

Lundi j'ai envoyé un message au "guide-amateur" à Lille (ne demande pas de rémunération) qui proposait de faire découvrir des choses en dehors des chemins battus du tourisme...

Je vous mets ci-dessous sa réponse:

De Jean98 le 12 Novembre 2008
(no object)

Bonjour,

merci de votre message. Je vous propose de vous faire découvrir ou redécouvrir Lille à ma façon, c'est à dire la rencontre des gens qui y habitent. Visite des cuisines d'un restaurant traditionnel et très apprécié à Lille, Visite d'un jardin d'un particulier magifique et chargé d'histoire, visite d'une des plus ancienne maison de Lille... Toutes les personnes nous nous croiserons sont des amis et vous feront partager également leur passion pour cette ville.

Si nous avons le temps je vous donnerais quelques infos sur certains lieux chargés d'histoire (le Palais Rihour, la place Philippe Lebon, la pâtisserie Meert...)

Si vous avez des questions, n'hesitez pas à me demander conseil,

A bientôt

Jean

Bonjour,
merci tout d'abord a Stephane pour nous avoir signalé ce site internet.
Depuis combien de temps existe-t-il?Effectivement,je suis étonnée que l'inspection du travail et l'URSSAAF ne se soit pas occupé de cette affaire,a moins qu'ils ne soient pas au courant...ce que peut-être nous pourrions lui signaler...
Cela dit,je suis allé sur ce site,a priori un seul point positif : le site est très bien fait,et très attractif (en tout cas,plus que celui d'Akopso).Ils doivent avoir un très bon webmaster,car le site est rapide,et apparemment,ce site d'après ce qu'ils en disent a été créé par un groupe de "à peine trentenaires venant de différents horizons : informatique,finances..."
Bref,aucun ne vient du monde du tourisme.Sont-ils au courant des lois régissant les visites guidées?
Guideal est une concurrence déloyale de Akopso et de nous autres guides habilités.
C'est vrai que le guidage sur la voie publique n'est pas soumis à port du badge,mais au vu des descriptifs des circuits,certains semblent aussi guider dans des parties réglementées.Dans ce cas,le guide non qualifié peut être sanctionné (je crois une amende de 3ème classe),mais également la société ou l'association qui l'emploie.
Peut-être faudrait-il écrire de manière collective aux fondateurs de Guideal pour leur rappeler (ou apprendre?) cette loi.
Savent-ils qu'il existe les qualifications de GIN,GIR,GCN,GCVPAH?
Ils n'en parlent pas et ne mentionnent même pas le fait que pour guider dans les musées en France,il faut être qualifié....un comble pour un site de guidage.
Car de toute évidence,il y a 2 problèmes sur leur site :
1/Pour les guides ne proposant pas leurs prestations de façon gratuite,la plupart veulent être payés en cash....(travail non déclaré)
2/Certains guides non qualifiés proposent également leurs prestations sur des lieux réglementés.
Dommage,car leur site est remarquable de fluidité,et j'avoue que l'aspect d'Akoposo est un peu froid et peu attractif (je ne parle que de l'aspect visuel).Un site Web à la Guideal pour la forme,et un Akopso pour le fond,ce serait pas mal.

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Loi n° 92-645 du 13 juillet 1992 fixant les conditions d'exercice des activités relatives à l'organisation et à la vente de voyages ou de séjours (J.O. du 14 juillet)
TITRE V - DES PERSONNELS QUALIFIÉS POUR CONDUIRE LES VISITES DANS LES MUSEES ET MONUMENTS HISTORIQUES

Art. 13. - Pour la conduite de visites commentées dans les musées et les monuments historiques, les personnes physiques ou morales titulaires d'une licence
d'un agrément, d'une autorisation ou d'une habilitation prévus aux articles 4, 7, 11 et 12 ne peuvent utiliser que les services de personnes qualifiées remplissant les conditions fixées par voie réglementaire.
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Sinon Olivier,
tout à fait d'accord avec ta proposition de leur faire un mail collectif au nom des guides et médiateurs du patrimoine qualifiés pour leur demander des éclaircissements sur :
1/ Le travail apparemment non déclaré de la plupart
2/ De la non qualification des guides pour certains exerçant autre part que uniquement sur la voie publique et pouvant induire en erreur un public non averti.

Je pense que en ce qui nous concerne,le fait de la qualification des guides est le problème majeur,car peut nous porter préjudice (par exemple demander a ce qu'ils mettent sur leur site que le guidage dans les musées et monuments est réservé aux personnes porteurs d'un badge réglementaire) .
Pour l'autre problème du travail dissimulé,on pourrait faire un parallèle avec les sites de cours particuliers comme kelprof.com etc.
Qui n'a pas vu au supermarché ou chez le boulanger "baby-sitting x€/h" ou bien "cours de soutien en maths par étudiant x€/h",la plupart de ces annonces,c'est du black.Et l'URSSAFF et la DGCRFF semble fermer les yeux la-dessus?
Ce qui est par contre inquiétant sur le site actuel de guideal,c'est qu'ils ne mentionnent pas le fait qu'il existe aussi des guides habilités et tous les touristes ne savent pas qu'il existe des guides habilités et d'autres non.Ils risquent donc de payer une prestation à une valeur qui ne l'est pas.Et cela c'est tromper sur la valeur de la marchandise,fut-elle prestation intellectuelle.
Pour moi,c'est ce qui me choque le plus (tromper le touriste en quelque sorte).

Bonsoir,

En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'on a pas fini de parler de ce site et de ce sujet brûlant...

Au départ, je trouvais aussi que c'était une bonne idée, de communiquer directement avec les "responsables" de ce site afin de régler le problème, mais après réflexion, je m'interroge sérieusement sur l'utilité de ce contact en direct. Ne risque-t-on pas de juste déplacer le problème ?

Je m'explique... Ils peuvent déplacer cette activité sur un autre site internet.

Apparemment, dans les conditions générales d'utilisation, le site se définit comme un support en ligne, alors, peut-on les contrer ?

On n'a aucune garantie qu'ils cessent de "tromper" les touristes sur le type de prestations, comme dit Béatrice (tout à fait d'accord avec toi là-dessus).

Voilà

Commer j'ai une de mes amies qui travaille justement pour la répression des fraudes à Montpellier, je vais lui toucher 2 mots de notre affaire et voir quels sont nos recours.....

Je vous tiens au courant, mais donnez moi au moins une semaine parce que je suis un peu dans le jus niveau temps ces jours ci !!!!!

;o)) Virginie!

Merci pour cette démarche qui nous permettra en effet d'y voir un peu plus clair ;o) Nous attendons donc tes lumières ;o) Je vais aussi demander à une conseillère juridique que je connais ce qu'elle peut m'en dire ;o)

c'est pas le même qui t'as répondu Olivier ! il n'y avais pas assez de fautes dans son message !

sinon, n'existe-t-il pas des associations de quartier pour faire ce travail de découverte de la ville pour les nouveaux arrivants ? je suis d'accord pour faire découvrir gratuitement un lieu et créer des liens entre les personnes etc... mais de là a se faire payer en cash pour aller visiter le Louvre il y a des limites !

je suis d'accord pour leur envoyer un mail, mais je suis certaine qu'ils savent bien que ce qu'ils font est limite ; ils ont dû bien protéger leurs arrières....