| Qui est en ligne ? | Il y a en tout 6 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 6 Invités :: 2 Moteurs de recherche Aucun Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 142 le Mar 19 Avr 2011 - 11:55 |
| Statistiques | Nous avons 818 membres enregistrés L'utilisateur enregistré le plus récent est Gaia88
Nos membres ont posté un total de 8489 messages dans 1540 sujets
|
| | |
| Auteur | Message |
|---|
michelle Inconditionnel


Age: 54 Date de naissance: 23/10/1957 Localisation: saint bonnet près orcival (Puy-de-Dôme) Date d'inscription: 02/07/2010 Nombre de messages: 178 Emploi: exploitant chambres d'hôtes
 | Sujet: Re: Les "GREETERS"... Sam 17 Juil 2010 - 18:23 | |
| Là, d'accord avec toi !!! on doit être vigilent, et se serrer les coudes |
|  | | Olivier Admin


Age: 37 Date de naissance: 06/10/1974 Localisation: Lille (59000) Date d'inscription: 13/04/2006 Nombre de messages: 1690 Emploi: Guide Interprète Conférencier | Chargé de Promotion OT
 | Sujet: Re: Les "GREETERS"... Sam 17 Juil 2010 - 18:50 | |
| Encore un thème polémique ;o) Je ne vois pas encore les greeters prendre" nos" places ;o) Tels d'autres envahisseurs ont-ils un petit doigt non pliable? Je pense que la plupart d'entre-eux sont des passionnés et que leur manque de connaissance du milieu professionnel est ce qui pêche! Sans connaissance des codes et lois, comment veux-tu les outrepasser? Beaucoup agissent en bonne foi... Là intervient la responsabilité des associations et des CDT impliqués, qui DOIVENT tenir leurs greeters au courant de la réalité du monde du guidage afin que les membres de leurs pools ne débordent pas leurs prérogatives... ATTENTION, quand à l'interpellation des uns ou des autres sur la voie publique: hors monuments historiques et musées nationaux, on ne peut rien dire à ces gens, c'est ainsi: n'importe qui peut y guider librement! Et puis légalement c'est très limite, nous ne sommes en rien assermentés ni en rien autorisés à exiger un document de qui que ce soit. Personnellement, si quelqu'un qui me tombe dessus et exige de moi des preuves d'habilitation, même si j'ai mes cartes et badges, je ne montre rien! Il ne faut pas exagérer quand même! Dans le cadre abordé par le code du tourisme, là il va du respect dudit code et de nos prérogatives, donc pourquoi pas, mais pas en dehors!  olivier@fgmp-forum.org | Site perso |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Les "GREETERS"... Dim 18 Juil 2010 - 16:30 | |
| S'il y a bien des personnes avec qui je ne veux surtout pas rentrer en conflit: ce sont mes collègues guides. Alors, je quitte cette polémique car visiblement, il n'y a que moi qui suis conscience du réel danger que représentent les greeters. Je ne compte sur personne et surtout pas sur les professionnels (CDT, OT, musées, etc.) pour défendre notre profession. S'ils ont des gens sous la main qui ne leur coûtent rien, ils en profiteront. Cela fait longtemps que notre société de consommation véhicule la qualité, plus par la publicité que par la qualité des prestations... et ceci dans tous les domaines. Nous vivons dans la jungle et c'est le fric qui est roi. Pour en avoir fait l'expérience lors de mon stage de GIN, j'ai été largement exploitée moi-même et j'ai vu comment les professionnels faisaient faire des guidages à leur personnel non qualifié. Alors, depuis, je ne rêve plus. En revanche, j'ai pu constater que pour financer de la publicité, là, ils avaient les moyens, mais pas pour donner des salaires convenables et offrir des formations à leurs employés. Que les greeters soient de bonne foi ou non, qu'ils soient passionnés ou non, qu'ils soient des gens sympathiques ou non ne m'intéresse absolument pas. Tout ce que je constate, c'est qu'ils prennent de plus en plus de place sur le terrain des guides et qu'ils sont gratuits. La gratuité de leurs services, voilà la grande différence entre eux et nous. Réfléchissez-bien à cela et posez-vous la question suivante: avez-vous les moyens financiers, gagnez-vous assez bien votre vie pour laisser des gens sans qualification prendre une partie de vos contrats parce qu'ils ont le grand avantage de ne pas demander d'argent aux employeurs? |
|  | | Olivier Admin


Age: 37 Date de naissance: 06/10/1974 Localisation: Lille (59000) Date d'inscription: 13/04/2006 Nombre de messages: 1690 Emploi: Guide Interprète Conférencier | Chargé de Promotion OT
 | Sujet: Re: Les "GREETERS"... Ven 23 Juil 2010 - 18:38 | |
| Un article publié ce 21 juillet dans la Gazette Officielle du Tourisme, à consulter EN CLIQUANT ICI MÊME  olivier@fgmp-forum.org | Site perso |
|  | | chlorindre Inconditionnel


Age: 35 Date de naissance: 25/04/1977 Localisation: Île-de-France Date d'inscription: 06/01/2009 Nombre de messages: 421 Emploi: Médiatrice culturelle du patrimoine / GCVPAH
 | Sujet: Re: Les "GREETERS"... Mar 3 Aoû 2010 - 8:55 | |
| Ca y est, super ! le CDT de Seine-et-Marne vient de se lancer dans l'espérience greeters... Cela ne poserait pas de problème si effectivement les greeters s'en tenaient à leur domaine de "compétence" : cad unn accueil chaleureux et conseil de promenades... mais sur les deux personnes interviewées dans un article du Parisien, relatif au sujet, l'une ne parle déjà que de patrimoine...  Cela m'écoeure un peu. Espérons qu'elle se contente de le montrer et ne tente pas de l'expliquer, surtout vu les exemples qu'elle cite dont l'explication réelle nécessite de solides connaissances architecturales. Bon cela dit, on fait beaucoup de bruit autour de ces greeters mais aucune forme de contractualisation ou de conscience professionnelle n'oblige ces bénévoles à un discours de qualité - contrairement aux guides interprétes et conférenciers. Je pense donc qu'a un moment on en reviendra et que le public sera - à terme et peut-être plus rapidement que l'on croit - capable de différencier le professionnalisme de vrais guides carté des ballades gentillettes des greeters pour faire le choix approprié selon ses propres envies.  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Les "GREETERS"... Mar 3 Aoû 2010 - 10:36 | |
| Oui, l'espoir fait vivre! (celui qui a inventé cette phrase n'était plus à une connerie près). Tiens, ça me rappelle le discours de certaines personnes durant la seconde Guerre Mondiale en Europe de l'Est, juste avant les déportations massives... Eux aussi, ils pensaient qu'en tant que citoyens, ils finiraient par être reconnus! Moralité: ceux qui ne sont pas partis à temps, ont tous finis dans les camps de concentration. Oui, je sais, j'exagère un peu. Mais, je le fais exprès parce que personne n'a l'air de se rendre compte du danger. Pourtant les exemples sont nombreux où les greeters dépassent les bornes qu'ils se sont eux-mêmes fixées! Oui, ils parlent de patrimoine, oui, ils font des visites guidées, oui, ils se font embaucher bénévolement (pour le moment!) dans les OT, les CDT, etc. Ainsi, ils avancent à petits pas, mais certainement et sûrement et s'inflitrent dans le milieu. Et les guides cartés leur trouvent même des excuses... "les pauvres, ils sont peut-être de bonne volonté", "ce ne sont tout de même pas des aliens", etc. Voire les commentaires sur ce blog. C'est pas beau, ça? Moralité: quand ils auront pris votre poste, n'allez surtout pas vous plaindre parce que vous n'aurez rien fait. Pire : vous les aurez laissé faire. Quand la gangraine commence à vous ronger, mieux vaut couper le membre infecté plutôt qu'attendre qu'elle vous bouffe le corps tout entier, non? A bons entendeurs : la politique de l'autruche n'a jamais fait avancé les choses. Salut! |
|  | | chlorindre Inconditionnel


Age: 35 Date de naissance: 25/04/1977 Localisation: Île-de-France Date d'inscription: 06/01/2009 Nombre de messages: 421 Emploi: Médiatrice culturelle du patrimoine / GCVPAH
 | Sujet: Re: Les "GREETERS"... Mar 3 Aoû 2010 - 12:54 | |
| Lilith, N'aies pas peur, toi qui a pris un pseudo au nom d'un démon  , je ne tombe pas dans l'angélisme. Ce n'est pas parce que je considère qu'au moins une partie du public est assez mature et cultivée pour faire la différence entre une visite guidée et une ballade vaguement commentée que je suis prête à laisser faire ou dire n'importe quoi. Concernant mon opinion sur le public : c'est une mauvaise habitude, je ne prends pas les gens pour des imbéciles. Avant de réagir, j'essaye toujours d'adopter l'attitude appropriée : cela implique de savoir ce qui se passe avant de mettre le feu. Je ne saurais me baser sur la seule source d'un article pour fonder un jugement (et je connais suffisament le travail des journalistes pour savoir le prendre avec le recul approprié - qui est inversement proportionnel au calibrage du texte - ). S'informer est nécessaire avant de réagir. Tant que personne n'a transgressé la loi, il n'y a même pas de légitime raison de hurler (sinon la volonté de se décrédibiliser soi-même) - il est plus utile de faire d'ouvrir le dialogue, de faire de la prévention. C'est selon moi plutôt en contactant le CDT - qui affiche lui-même la volonté de ne pas remplacer les guides (dont l'activité a plus de retombées économiques) - pour lui rappeler quelques fondamentaux et lui demandant sa vigilance, plutôt qu'en agonisant les greeters de reproches. En France, la loi dit que tous ont le droit de faire des visites guidées gratuites, ce n'est pas nouveau. Ce qui l'est, c'est la volonté des CDT d'investir cet espace de communication touristique - sans forcément l'encadrer. C'est d'ailleurs l'attitude du CDT qui me trouble, pas celle des greeters, auxquels il donne une visibilité sans qu'on sache quel sera leur encadrement. C'est donc à lui que je compte m'adresser ce qui ne sera pas moins efficace que de déverser des tombereaux d'insultes contre les greeters sur un forum de discussion. Cependant, je reconnais qu'il m'est plus facile de tenir une attitude affichant ce recul car j'ai fait en sorte d'exercer mon activité dans un contexte qui me sorte de la précarité en élargissant mon horizon professionnel. Alors non, il n'y a aucune chance qu'ils me prennent mon poste, il y a d'ailleurs qu'une infinitésimale chance que l'un d'eux ait mon niveau de compétence. Enfin, tenir des propos insultants à l'encontre de ceux qui ont l'outrecuidance de penser différement est surtout dommageable à celui qui les lance et n'ont, pour leur destinataire que la valeur qu'on veut bien leur attribuer. 0  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Les "GREETERS"... Mar 3 Aoû 2010 - 14:01 | |
| Rectification: Lilith a été démonisée, ce qui est tout à fait différent que d'être un démon en soi. Lilith était une femme libre, qui a osé quitter son compagnon parce que ce dernier ne respectait pas l'égalité dans leur couple ("et Dieu créa l'homme et la femme, égaux, en argile..." La Génèse). Ensuite, Adam a demandé en pleurant dans les jupons de Papa Yaveh de lui donner une autre compagne plus "soumise". Avec Eve, il a été gâté, mais comme Adam était un grand sot, il n'a pas su la garder non plus: comme Eve s'ennuyait ferme au Paradis avec son piètre compagnon, elle a fini par faire des "bêtises". Toute cette "jolie" légende pour illustrer et légitimer un nouveau pouvoir apparu vers - 3500 ans avant notre ère à Sumer (actuel Irak) : le patriarcat (pour plus d'infos, me contacter directement, je suis une spécialiste du sujet). Pour le reste, je n'ai rien à dire vu que visiblement, je ne parle pas bien le français et j'insulte mes collègues. |
|  | | chlorindre Inconditionnel


Age: 35 Date de naissance: 25/04/1977 Localisation: Île-de-France Date d'inscription: 06/01/2009 Nombre de messages: 421 Emploi: Médiatrice culturelle du patrimoine / GCVPAH
 | Sujet: Re: Les "GREETERS"... Mar 3 Aoû 2010 - 16:15 | |
| Quoi qu'il en soit, je préfère ces lignes qui viennent enrichir ma culture que les précédentes que j'ai effectivement trouvé dévalorisantes pour un certain nombre de personnes - pas vraiment tes collègues. Cela dit tu restes libre de tes propos et moi de dire ce que j'en ai compris, même si la lecture n'est pas fidèle à ce que tu souhaite exprimer mais c'est une loi de la communication : perte de sens entre l'idée et son expression, perte de sens entre l'expression et la compréhension, perte de sens à chaque étape de la transmission (cf. la communication dans l'entreprise, Que sais-je? super lecture, pour ceux que cela intéresse -néanmoins elle date un peu), d'autant plus si l'on s'exprime dans le registre de l'affect. Et effectivement, dès que mon emploi du temps sera un peu libéré des concours et publications, je ne serai pas contre le fait d'approfondir le sujet au moins pour une biblio, attendu que c'est une civilisation sur laquelle j'ai des lacunes. |
|  | | pro_vence Habitué


Age: 46 Date de naissance: 01/01/1966 Localisation: Provence Date d'inscription: 04/09/2010 Nombre de messages: 49 Emploi: guide conférencière
 | Sujet: Re: Les "GREETERS"... Sam 4 Sep 2010 - 18:22 | |
| Je viens de lire toute cette discussion autour des "greeters" et il me semble qu'un point TRES important n'a pas été soulevé du tout: ces associations de greeters reçoivent des subventions et des soutiens financiers, alors que les caisses sont vides....
Voilà ce qui leur permet en tous cas d'avoir des sites Internet très attrayants, de lancer des campagnes de com efficaces (la preuve, nous en parlos toujours).
Pendant ce temps, les visites guidées "classiques" sont à peine mis en avant, les différents diplômes inconnus du public etc. Certain(e)s guides vont donc monter leur propre site Internet sur leurs propres deniers, nullement aidés par des subventions. |
|  | | pro_vence Habitué


Age: 46 Date de naissance: 01/01/1966 Localisation: Provence Date d'inscription: 04/09/2010 Nombre de messages: 49 Emploi: guide conférencière
 | Sujet: Re: Les "GREETERS"... Dim 5 Sep 2010 - 14:30 | |
| Bonjour les collègues,
voilà d'autres guides bénévoles... qui reversent leur pourboire à l'association CASA (Communautés d'Accueil dans les Sites Artistiques), voici leur site : http://www.guidecasa.com/
Il paraît donc que le bénévolat favorise le dialogue !?!
Leur bibliothèque virtuelle paraît intéressante, mais je n'ai pas pu y accéder. Ils donnent aussi des conseils (savoir observer p. ex.) judicieux, même pour des guides ayant déjà de la bouteille - tiens, j'y pense: nous devrions peut-être appuyer ce discours de l'authentique, du différent etc. en mettant en avant notre patine (ça fait bien Monument Historique, non ?).
Bien le bonjour (greetings !) d'une guide "à l'ancienne" ;-) |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Les "GREETERS"... Lun 6 Sep 2010 - 8:21 | |
| Par chez nous, un "guide" (mais sans carte, ni aucun diplôme concernant le guidage) propose des visites guidées "ésotériques".
Jusqu'à ce jour, il se contentait de faire embrasser les arbres dans la forêt à ses visiteurs, pour bien leur faire sentir l'énergie de la Terre.
Maintenant, il a passé la vitesse supérieure et fait visiter une cathédrale romane très réputée, car il y aurait un trèsor caché en-dessous (évidemment, nous les guides cartés, stupides que nous sommes, nous ne le savions même pas).
Coût de la prestation de ce Monsieur pour sa visite: 40€ par personne pour une demi-journée.
Il a même eu droit à un article dimanche dernier dans le journal régional, où le journaliste lui a carrément fait de la pub.
Je me demande si je ne vais pas me recycler dans l'ésotérisme... Ca paye bien, non? |
|  | | imelda Inconditionnel

Age: 30 Date de naissance: 10/09/1981 Localisation: strasbourg Date d'inscription: 20/05/2010 Nombre de messages: 177 Emploi: divers et variés
 | Sujet: Re: Les "GREETERS"... Lun 6 Sep 2010 - 16:27 | |
| Et encore!la personne dont tu parle reste "modeste"dans ces tarifs par rapport à d'autres qui s'occupent de "développement personnel par les pierres" ,qui font payer le triple!!! Quant au journaliste qui le met en valeur...peut être s'agit d'un journaliste bénévole qui fait ça par passion et sans formation? Mais plus sérieusement ,je crois qu'en tant que guide on est parfois amené à aborder des thèmes qui nous parlent pas trop ,mais essentiels pour le visiteur .Je me suis retrouvé dernièrement à faire un long topo sur l'économie actuelle de ma région et l'historique de l'immigration alors que je connais beaucoup mieux l'histoire de l'art,les légendes et leurs fond de vérité.Mon groupe le savait ,mais ça ne les intéressaient guère. Ils doivent s'adapter à nous et nous à eux. Le tout c'est de pas dire de bêtises. |
|  | | michelle Inconditionnel


Age: 54 Date de naissance: 23/10/1957 Localisation: saint bonnet près orcival (Puy-de-Dôme) Date d'inscription: 02/07/2010 Nombre de messages: 178 Emploi: exploitant chambres d'hôtes
 | Sujet: Re: Les "GREETERS"... Lun 6 Sep 2010 - 18:31 | |
| au risque de te choquer Imelda (et ce 'n'est pas mon intention, donc je m'en excuse par avance!) : 1) l'économie régionale n'est-elle pas un peu au programme des exams? 2) je ne suis pas encore guide, mais je pensais que celui-ci doit plutôt s'adapter à son auditoire que le contraire, non? (j'ai sans doute encore beaucoup à apprendre !)
|
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Les "GREETERS"... Mar 7 Sep 2010 - 8:15 | |
| Comme toujours sur ce blog, je suis étonnée par la passivité des guides cartés face aux attaques de l'ennemi. Franchement, j'ai du mal à comprendre cette attitude, mais bon: je la prends en compte.
Aurais-je du préciser que 40€ la demi-journée ne comprend que la prestation de ce Monsieur et en aucun cas un autre service comme le transport, la restauration, etc.
Je me demande de quoi ont l'air des guides diplômés avec leur prestation à 4€ pour leur visite.
Ce Monsieur peut bien parler d'ésotérisme, ce n'est pas mon problème. Il peut aussi faire des stages chez lui sur ce sujet et faire payer des sommes considérables, ça ne me dérange aucunement.
Ce qui m'ennuie, c'est qu'il vient sur le terrain des guides et du guidage.
Si c'est pour me répondre que ce n'est pas grave, qu'il y a de la place pour tout le monde, que ce n'est pas cher, etc. Merci de ne pas me répondre. |
|  | | |
Sujets similaires |  |
|
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |