et le public

Oui! il est vrai que si le Guide se constitue lui même, c'est le public qui le "fait", "l'adoube" réellement guide ;o)
Ne jamais oublier que l'on ne guide pas pour son égo...

Mon premier guidage, je n'avais pas encore 18 ans, et je payais mes études en "faisant le guide" ! Le chauffeur qui était avec moi était "un vieux de la vieille", et à la fin de la journée, il m'a dit texto : "Petite, tu as un bon niveau de langue, mais les connaissances ,c'est pas encore ça ! Ne t'inquiète pas ça viendra ! Tu as un bon contact avec les gens"

Je n'ai plus eu l'occasion de retravailler avec lui pendant 10 ans, même si on se voyait par ailleurs (j'étais amie avec sa femme guide)

Et donc 10 ans plus tard, il m'a dit "Petite, je t'avais dit que ça viendrait, tu as étoffé tes connaissances, et tu as toujours ce bon contact avec ton public, tu sais le captiver"

Donc je penche plutôt pour une formation très pratique, avec des pistes de recherches pour les connaissances qui vont s'acquérir tout au long de la vie.

Voici le LIEN À CLIQUER pour découvrir le programme d'un séminaire qui devait être bien intéressant, développé en mai 2006 au Puy-en-Velay...



Quel dommage que ce séminaire ne se déroule pas de nos jours, nous en aurions besoin ;o)
Je vais essayer de voir si des actes ont été publiés ou mis en ligne ;o)

Déjà ce résumé, trouve ici: http://www.an-patrimoine.org/modules/doc/public/get.php?id_doc=40

Il suffit de demander : j'ai participé à ce colloque !
Le document que tu présentes donne l'essentiel de la teneur des débats. Je vais voir si je peux mettre la main sur les notes que j'ai prises à l'époque. Ayant déménagé depuis, je ne suis sûr de rien...

EDIT: sujet fusionné avec celui-ci, le contenu du résumé de ce séminaire étant relativement proche de la réflexion commune ici développée.

Ce document est intéressant en tout cas car on peut, entre autres choses, y lire des éléments dont notre réflexion est bien proche...

Trois ans séparent ces différents constats mais les mêmes immobilismes -volontaires ou contraints- existent toujours de nos jours.

De mémoire et après avoir relu en diagonales quelques mails soigneusement archivés...

Le contexte de ce séminaire n'était pas anodin. Il a eu lieu à la demande de l'ANVPAH & VSS (en français dans le texte : Association nationale des villes et pays d'art et d'histoire et villes à secteurs sauvegardés... regroupe les collectivités concernées, pas les guides !) qui souhaitait faire un peu de ménage dans les statuts et conditions d'emplois des guides et qui pour se faire, avait réunit les OT (dont la FNOTSI), les assos de guides dont la FNGI (j'en étais), le syndicat national des agents de voyages...

A la suite de cette réunion et sous l'égide de la FNGI, il y a eu une série de discussions et débats (en 2007) sur la convention collective des organismes de tourisme... à l'époque, les débats ont finit par faire pshitt (malgré certaines propositions intéressantes). J'ai cru entendre dire que cette question était remise sur le tapis, mais je n'en sais pas plus...

Le séminaire a eu le mérite (c'était la première fois à ma connaissance) de réunir des guides-interprètes, des guides conférenciers, des conférenciers nationaux, des animateurs de l'architecture et du patrimoine, des collectivités, des entreprises employeurs, des enseignants... Ce qui est dommage, c'est que les débats n'aient pas eu de suite.

Tu as raison Olivier quand tu dis que les préoccupations de l'époque sont les mêmes que les nôtres aujourd'hui Lors de ce séminaire, j'ai senti une tentative / une volonté de faire avancer les choses (nos préoccupations d'alors s'étaient notamment focalisées sur l'attribution de la carte de GIR presqu'automatique via le BTS AGTL). Mais là aussi, j'ai le sentiment que cela a fait pshiiit. C'est dommage que l'élan d'alors n'ait pas conduit ne serait-ce qu'à la poursuite des échanges...
Rôle que le forum rempli aujourd'hui...

Il serait peut-être temps, en 2010 disons, de revenir à ces préoccupations ;o)

L'ANCOVART était aussi représentée dans ce séminaire, le Maire -Adjoint du Puy-en-Velay étant président de ladite association...
Quand je vois la méconnaissance que certains GCVPAH peuvent avoir des GIN, je suis tout bonnement sur le postérieur. En gros, deux propos entendus et suffisants: "C'est quoi ça?""Oui mais nous on est conférenciers" etc etc etc...

Ne serait-il pas temps, pour l'ANCOVART et la FNGI de se coaliser, de nombreux guides ont la double carte, et de défendre les intérêts commun des Guides du Patrimoine??? Tant que les corporations s'ignoreront on ne pourra pas aller bien loin...

Je viens de prendre connaissance du document "Une formation, Un diplôme Une carte" et quelques points me semblent très gênants : les métiers de conférenciers et de guides ne sont pas les mêmes. Le conférencier a en général suivi un cursus en histoire de l'art, tandis que les guides ont suivi une formation plus axées sur le tourisme. De plus créer un diplôme a bac +3 n'est pas une bonne solution, sachant que les CN et les CVPAGH sont titulaires au moins d'un bac +4. A posteriori, le nouveau diplôme serait vu comme moins bon et moins complet. Il faut en effet simplifier les différentes cartes mais je pense qu'une carte unique n'est pas la solution. Ce sont deux métiers assez proches mais qui recquièrent des connaissances spécifiques. Je pense que mes collègues CN partagent mon avis.

Bonjour gwenc et bienvenu sur le forum,

Je me permets de corriger quelque peu tes propos. S'il est vrai que les CN ont un cursus en histoire de l'art (encore que cela puisse évoluer au vu des nouveaux critères de sélection à l'examen, désormais ouvert aux titulaires d'un bac+4 sans précision de la discipline) il est faux de dire que les "guides" ont une formation axée tourisme. Ceci démontre une méconnaissance de ce que sont réellement les guides-interprètes. Si le diplôme de GIN est effectivement de niveau bac +3, les étudiants qui suivent la formation peuvent avoir de bac +2 à beaucoup plus, en tourisme certes (mais cela ne représente qu'un tiers des étudiants en moyenne) mais aussi en langues et en histoire, histoire de l'art et autres sciences humaines. Et pour avoir enseigné le tourisme en DNGIN, je peux assurer que c'est loin, très loin, d'être la matière principale. Je précise en outre que la carte de GIN est la seule qui est conditionnée par une formation universitaire spécifique, ce que n'ont pas les autres cartes.

Par ailleurs, il est également faux de dire que les guides conférenciers des villes et pays d'art et d'histoire sont titulaires d'un bac +4 puisque le minimum requis pour se présenter à l'examen est bac +2, même si là encore, nombreux sont les candidats qui ont suivi de nombreuses années d'études.

La proposition d'une formation, et donc d'un diplôme bac +3 se base, non seulement sur les formations existantes mais également sur le cursus LMD. Il paraît donc plus pertinent de créer un bac +3 qu'un bac +4. Et comme c'est déjà le cas, rien n'empêche les étudiants qui ont suivi de longues études de postuler. Ce qui leur donnera tout naturellement une spécialité.

Enfin, je souhaiterais en savoir plus sur la différence entre les métiers de conférencier et de guide. Quelles sont-elles vraiment ? Quelles sont donc ces connaissances spécifiques que seuls les conférenciers nationaux semblent avoir ?

Bienvenue à Gwenc ainsi qu'aux quatre autres Conférenciers Nationaux inscrits sur le forum ce jour.

Quelques représentants ce cette corporation étaient déjà présents sur le FGMP, en voici davantage. Cela ne peut qu'enrichir les discussions, non?

Pour ce qui est de la différenciation des différentes "catégories" de guides ayant une carte, donc une habilitation conférée par les ministères de tutelle, il suffit de lire ceci:

Citation:

Article R221-1 du code du Tourisme Pour l'application de l'article L. 221-1 : 1° Les personnes titulaires de l'une des cartes professionnelles mentionnées au 2° sont reconnues comme personnes qualifiées pour effectuer les visites commentées dans les musées appartenant à l'Etat, les musées mentionnés par l'ordonnance n° 45-1546 du 13 juillet 1945 modifiée portant organisation provisoire des musées des beaux-arts et les monuments historiques classés au titre du livre VI du code du patrimoine. 2° Les cartes professionnelles correspondent aux qualifications suivantes : a) Carte de conférencier national ; b) Carte de guide-interprète national ; c) Carte de guide-interprète régional ; d) Carte de guide conférencier des villes et pays d'art et d'histoire.

Ces différentes "catégories" auraient donc, actuellement et dans le cadre du Code du Tourisme, une possibilité de travailler dans les mêmes lieux, donc très certainement des qualités communes afin de réaliser cette tâche.

Pourquoi en serait-il autrement dans la perspective d'une refonte des professions du guidage? Certains professionnels compétents ne le seraient plus? Ou moins?

tout d'abord bonjour et bonne année à tous, je suis nouveau sur le forum. Je vais me permettre de démarrer mes interventions sur le forum par une critique (dont l'obecjtif est d'être constructif). Je ne vise personne, juste vous faire part de ma vision de la situation.


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[size=12]Une formation, un diplôme, une carte :Non !



Ayant lu le dossier que vous proposez en ligne je me permets de faire quelques commentaires afin de manifester mon désaccord concernant votre étude. Autant je suis conscient de l’existence de confusions, notamment chez les clients et non les guides, autant je reste convaincu d’un réel décalage entre les GIN d’un côté et les GIR et CG de l’autre, autant il parait à l’heure actuelle bien plus important de se concentrer sur le problème du respect de la loi plutôt que sur une refonte des cartes. Nos soucis sont les « faux » guides, français ou étrangers, les guides travaillant hors de leur juridiction et l’attitude de certains employeurs ou sites ne faisant pas cas de la législation en vigueur.

Permettez que je détaille quelques critiques, par chapitres évoqués.



1 INTRODUCTION



Vous parlez de confusion chez les guides en matière de compréhension : qui est qui, quelles sont les cartes. Ce décalage est la première preuve d’une différence réelle enter les cartes. En effet, seulement chez les GVPAH ou GIR, souvent par absence de formation et/ou d’information restent dans l’incompréhension. Les GIN savent (ou devraient) car la législation est abordée en cours, et les différentes cartes expliquées.

Vous expliquez qu’en gros les guides sont tous « à la même enseigne » avec peu de différences alors que dans le 3eme paragraphe du chapitre DIPLOME vous présentez les différences de qualifications et de spécialités entre GIN et CG. Cela peut prêter à confusion …

Le DNGIN est un diplôme universitaire de niveau Bac+3 qui donne de facto une carte professionnelle. Les GIR comme les CG ne sont pas des diplômes. Une très vaste majorité de GIR sont en fait des étudiants de BTS AGTL à qui la carte est donnée à l’obtention du BTS sans aucune formation spécifique, et les CG n’ont aucun niveau post bac requis. Il faut passer un concours régional quasi exclusivement accès sur le patrimoine régional. Beaucoup de CG n’ont aucune formation technique de guidage même si ils sont des spécialistes d’un patrimoine local/régional.

Si un GIR a des ambitions professionnelles nationales, qu’il ou elle passe un GIN ! D’autant plus qu’il existe des VAE pour les gens ayant une expérience professionnelle. Il en est de même pour les GC.

Quant au projet de permettre à des CG d’obtenir « à la demande » l’équivalent d’un bac+3 ; c’est dire que la formation universitaire de niveau licence est inutile … le concept m’échappe. Est-ce une façon de diplômer des gens « honoris causa » ? Dire que les formations universitaires sont « du vent » ? Pourquoi alors la longue proposition de formation ?



2 FORMATION



J’ai lu dans votre texte beaucoup de belles idées sur la formation idéale. Mais ces formations existent en DNGIN ! Je peux même dire que certains volets supplémentaires sont abordés tels que la gestion de la voix ou des cours de philosophie. Le DNGIN est précisément une formation pratique ET théorique : Lisez les programmes ou les maquettes. Et OUI les langues sont un facteur majeur ! Qui peut réellement envisager de se faire une place dans notre univers professionnel sans langues étrangères ?



3 GUIDE PATRIMOINE



Non. Justement les guides ne sont pas restreints à la sphère Patrimoine, ces sont aussi des guides de l’anecdote, du moment de détente, de la découverte, de la nature ou de la vie quotidienne, et pas seulement de l’Art ou de l’Histoire avec des majuscules. Nous sommes dans une époque de polyvalence, pluridisciplinarité. Ne réduisons pas nos champs de compétence par orgueil. Nous n’avons pas à avoir honte d’être souvent rattachés au tourisme. N’est-ce pas du tourisme que la plupart des guides vivent ?



CONCLUSION



Comme précisé dans mon introduction les vrais problèmes à l’heure actuelle sont :



1 Les « faux » guides ou guides travaillant hors du cadre de la loi pullulent. Un GIR Midi Pyrénéens n’a pas en travailler en Languedoc Roussillon ! Si vous laissez faire ce genre de pratique, vous n’avez pas à avoir de revendications ou de reconnaissances légales, bref vous ne pouvez être pris au sérieux. Combien de guides se cachent derrière des associations loi 1901 fantômes pour faire du commercial déguisé pour ne pas prendre les risques liés à une SARL par exemple ? Même cas de figure : qu’ils ne viennent pas ensuite protester contre la présence de guides non encartés. La légalité ne se pratique pas à moitié.



2 Les collectivités ne jouent pas le jeu car nous sommes souvent la cinquième roue du carrosse. Combien de municipalités et/ou de services de police font réellement l’effort de soutenir les guides face aux guides travaillant hors la loi ? Bon nombre de petits OT font appel à des guides non encartés pour faire des économies.



A qui la faute ? Les torts sont partagés, comme je le dis en points 1 et 2 ci-dessus. Notre métier n’est pas pris au sérieux. N’étant souvent que saisonniers, n’ayant aucun réel poids syndical et Paris jouant bande à part comme toujours, les provinciaux, dont je fais parti, bricolent chacun de leur côté.



Il me parait beaucoup plus important de taper du poing sur la table dans nos mairies, postes de polices, conseils généraux etc, ET d’avoir une attitude irréprochable vis-à-vis de la loi. Ainsi, travaillant de concert nous arrivons peut-être à nous faire respecter et donc travailler dans de saines conditions. Les décalages de cartes évoqués par votre étude ne me paraissent pas être la réelle priorité.



Matt HUMPAGE

Enseignant DNGIN, l’Université de Perpignan
Gérant de la SARL Guides Sans Frontières

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Tout d'abord bonjour et bienvenue sur ce forum.
La confrontation des opinions est une richesse.
Il me semble que vous êtes le second ou le troisième enseignant dans le domaine du guidage membre du forum (Yannick,et peut-être Olivier?).
Yannick et Olivier étant cependant aussi,en dehors de leur activité,guides professionels.

Vous êtes enseignant en DNGIN,êtes-vous aussi guide de formation ou en avez vous une autre (droit ...) ?
Car comme vous dites qu'en DNGIN,les aspects législatifs sont abordés,il me semble que la formation DNGIN,a un contenu pouvant varier selon les universités.Et parmi mes nombreux collègues GIN,certains ne comprennent pas trop les différences entre les différentes cartes.
Je ne parle pas bien sur de Perpignan en particulier,ou puisque vous y etes enseignant,je suppose que c'est vous qui présentez les différentes cartes en vigueur actuellement.

Je note aussi certaines inexactitudes dans votre propos :
les GCVPAH ont un niveau bac+2 pour se présenter à l'épreuve de l'examen de guide (tout comme les GIR non obtenus par BTS) et non comme vous dites "les GC n'ont aucun niveau post bac requis",par ailleurs il s'agit d'un examen et non d'un concours (même si la majorité d'entre nous parle de "concours").
Enfin,je ne pense pas que dresser GIN (les seuls a avoir une carte de guide obtenue par formation universitaire) contre les autres CN (examen libre ouvert a bac+4) ,GCVPAH (examen libre ouvert a bac+2) ,GIR (examen libre ouvert a bac+2,sauf pour les GIR obtenus par la voie scolaire BTS) ne soit une attitude très positive visant à unifier une profession,par ailleurs souvent très individualiste.

La ou j'adhere totalement a votre propos :
la priorité est de faire respecter la loi et la lutte contre les "faux" guides.
Mais,justement le fait d'avoir une réduction de cartes et par la meme une meilleure visibilité,permettrait certainement aux acteurs du tourisme de mieux identifier les guides habilités et donc de pouvoir faire une chasse aux contrevenants plus ferme et efficace.
(Badge infalsifiable,résistant aux intempéries --> le personnel de contrôle des musées face à un modèle unique pourrait mieux distinguer guide habilité de guide "non carté")