Bonsoir;
Je rebondis sur le message d'Olivier sur la méconnaissance du GIN pour les GCVPAH.
Pourquoi ne pas les contacter directement (le service VPAH) et leur demander de faire descendre l'information à leurs habilités ?

Bonjour Matt et bienvenue parmi nous !

Je pense que nous sommes loin d'être en désaccord ! Ce que vous exprimez, nous l'avons exprimé aussi, peut-être indirectement, peut-être insuffisamment clairement, mais c'est ça que nous avons, peu ou prou, en tête. Il est évident que notre préoccupation est la lutte contre les faux guides, mais au même titre que la défense de nos intérêts et la reconnaissance de notre métier. Notre synthèse de réflexion ne prend simplement pas le même angle de vue.

Je me permets de vous répondre sur les points suivants :

Citation:

Le DNGIN est précisément une formation pratique ET théorique : Lisez les programmes ou les maquettes.

J'ai enseigné durant 3 ans dans le DNGIN de Lyon 2 et j'ai eu l'occasion de travailler, justement, sur la maquette d'habilitation. Je pense donc la connaître suffisamment bien. A aucun moment dans notre synthèse il n'est écrit que ce qui est fait actuellement est à gommer au profit de notre proposition. Nos réflexions se basent sur ce qui existe et (c'est écrit) nous reconnaissons au DNGIN les qualités que vous citez. Je me permets cependant d'apporter une nuance, tout comme l'écrit Dominique : le contenu des formations DNGIN varie d'une université à l'autre.

Citation:

Et OUI les langues sont un facteur majeur ! Qui peut réellement envisager de se faire une place dans notre univers professionnel sans langues étrangères ?

Nous ne disons pas le contraire.

Citation:

Non. Justement les guides ne sont pas restreints à la sphère Patrimoine, ces sont aussi des guides de l’anecdote, du moment de détente, de ladécouverte, de la nature ou de la vie quotidienne, et pas seulement de l’Art ou de l’Histoire avec des majuscules. Nous sommes dans une époque de polyvalence, pluridisciplinarité. Ne réduisons pas nos champs de compétence par orgueil. Nous n’avons pas à avoir honte d’être souvent rattachés au tourisme. N’est-ce pas du tourisme que la plupart des guides vivent ?

Là encore, ce n'est pas ce que nous avons écrit ! Nous parlons des patrimoines dans leur sens le plus large, qui englobe, au-delà du patrimoine bâti (de tous types et de toutes époques), le patrimoine naturel, la mémoire, la vie quotidienne, l'économie et la société, etc. Il n'a jamais été question pour nous de ne considérer que l'art ou l'histoire, avec ou sans majuscule !

Enfin, sur la question des GIR ayant obtenu leur carte via le BTS, il est évident, et nous en sommes parfaitement conscients, que cela constitue un écueil majeur.

En conclusion, au-delà des désaccords que vous évoquez, je pense au contraire que nous défendons les mêmes principes et les mêmes idéaux.

Bonsoir Matt et bienvenue sur le forum!

Avoir des participants impliqués dans la formation nous concernant est un point assez intéressant. Comme cela a été dit plus haut, le débat d'idées est un enrichissement.

Néanmoins je rejoins Dominique et Yannick. Et si nous souhaitons cette carte unique c'est bien pour plus de visibilité et de reconnaissance.

Nous ne voulons pas une carte pour permettre à certains d'avoir des activités qui ne correspondent pas à leurs "prérogatives": nous souhaitons voir disparaître les inepties et illogismes des différentes formations et catégories de guides pour avoir UNE seule profession forte, avec des critères unis de formations et de qualité professionnelle. C'est en ayant une exigence de qualité unique pour une profession unique que l'on pourra dépasser le flou artistique des différentes habilitations d'aujourd'hui.
Pour ce qui est des "guides pirates", comme je l'ai entendu aujourd'hui -et c'est bien vrai-, avec quatre cartes et des méconnaissances d'une catégorie envers une autre, il est beaucoup plus facile de s'infiltrer et de profiter des brèches. Avec une qualification, une habilitation et une carte, connues et reconnues, le problème serait moindre!

Les représentants des formations DNGIN impliqués dans la réflexion partagent aussi cette dynamique de formation unique, basée sur le Diplôme National, qui possède de sacrées qualités!

Les groupes de travail déjà réunis trois fois par la Direction du Tourisme et le Ministère de la Culture arrivent petit à petit à ce genre de conclusion: les Guides Interprètes, Guides Conférenciers VPAH et Conférenciers Nationaux vont se réunir le 17 février en commun afin de définir des critères communs pour qualifier une ou deux professions, selon le degré d'accord et de convergence, ce qui débouchera aussi sur une réflexion sur la formation...

Mais de cela je donnerai plus de détails demain dans le fil "Groupes de travail et de réflexion"...

Matt, tu nous dis la chose suivante:

Citation:

GIN et GCVPAH et GIR sont différents – même si certains guides peuvent bien sûr être les trois ! Les GIN sont des « généralistes » alors que les GCVPAH sont des « spécialistes ». Un médecin généraliste et un cardiologue sont tous deux docteurs !

L'image du médecin est intéressante, elle a d'ailleurs été prise comme exemple hier après-midi à la Direction du Tourisme. Effectivement un généraliste et un spécialiste sont tous deux différents de par leur pratique, mais ont une base commune et tous deux restent "génériquement" des médecins.
Rien n'empêcherait une carte unique avec des généralistes et des spécialistes, à la demande.

Pour ce qui est de la différence GCVPAH et GIN... Le fond peut être différent, mais je ne souhaite pas croire qu'un GCVPAH puisse, en dehors de son territoire (parfois restreint à une ville) et de son patrimoine local, être incapable de travailler... Qui peut le "moins peut le "plus".
Je ne conçois d'ailleurs pas comment on peut être hyper spécialisé dans un patrimoine local sans être ouvert un minimum à des échelles plus larges: un lieu ne se développe jamais seul, il faut toujours nécessairement des remises en contexte! Il s'agit aussi de culture générale et de curiosité intellectuelle, nécessaires à nos professions.

Quand je guide à Lille (en tant que GCVPAH) et que je parle du 17ème siècle -le Siècle d'Or de la cité- je suis obligé de parler de l'Espagne, maître du lieu à l'époque, et des relations commerciales qui ont permis le développement de la Flandre grâce à la proto-industrie textile de la laine castillane non traitée sur place mais exportée vers la Flandre entre autres pour être traitée et manufacturée... Je ne peux pas me contenter de parler de l'architecture flamande renaissance hors contexte...

Bonjour,

Nouvellement arrivée sur ce forum, j'ai lu attentivement tous vos commentaires.

Je tiens à dire que depuis l'obtention de mon diplôme GIN en octobre 2009 et après 25 ans d'expérience diverses et multiples dans les domaines du Tourisme et de l'Aérien, je n'ai pas encore trouvé à ce jour un emploi de guide et après mes études (en Fongecif), j'ai repris mon ancien travail qui n'a rien à voir avec le métier de guide et le tourisme en général.

Oui, je me suis retrouvée confrontée dernièrement à un problème d'embauche parce que j'étais GIN et pas guide conférencier dans une région de Pays d'Art et d'Histoire. Ma candidature a été écartée uniquement pour cette raison parce qu'il aurait fallu que je soies guide-conférencier. Personnellement pour les guidages demandés, je ne vois pas bien la différence, vu que j'avais des avantages sur les autres candidats, à savoir mon expérience professionnelle qui me permet de faire autre chose que des guidages (résa, etc.) et ma grande connaissance de la région où j'ai passé mon enfance.

A mon avis, tout cela est un vaste problème politique, un problème d'élus.

Comme dans la Communauté de communes où j'ai effectué mon stage GIN, je me suis retrouvée sur un parc sensé apprendre aux visiteurs la vie durant le Magdalénien moyen par des visites guidées et j'étais la seule personne formé au guidage, formé à la Préhistoire, formé au Tourisme, parlant des langues étrangères. Bref, une stagiaire qui a fait peur aux employés territoriaux qui voulaient continuer leur train-train habituel et qui a été largement exploitée par l'Office de Tourisme dont dépendait ce site pour monter des guidages pour ses agents salariés qui n'en sont pas capables puisque l'on ne leur offre aucune possibilité de se former (sinon par leurs propres moyens).

Ne parlons même pas de tous les "faux" guides donc, qui sont obligés de guider, par leur employeur (comme dans cette communauté de communes par exemple) ou tous ceux qui font cela comme une distraction et sont sollicités par des agences ou tours opérateurs qui leur donnent en échange un gros avantage: des vacances gratis!

Alors, que faire véritablement contre la politique des élus? Pour unir la DRAC qui forme des guides-conférenciers et les universités qui dispensent une formation GIN? Pour stopper le guidage des faux guides? Pour obliger les musées, les offices, etc. à embaucher des guides encartés au lieu de prendre des personnes avec des contrats précaires qu'ils vont payer le moins cher possible. That's the question!

Le problème me semble gigantesque...

Bonjour Lilith, il est vrai que notre situation vacille bien souvent entre précarité et grande précarité ;o) Parfois pour des choses qui nous semblent en effet incohérentes.

Tu écrivais juste là au dessus:

Citation:

Pour obliger les musées, les offices, etc. à embaucher des guides encartés au lieu de prendre des personnes avec des contrats précaires qu'ils vont payer le moins cher possible

Je te "rassure", ces même employeurs peuvent embaucher des guides habilités avec des contrats précaires qu'ils vont payer aussi le moins cher possible... Tant qu'il n'y aura pas de grille salariale commune...

Je t'invite à lire le fil de message "Groupes de Réflexion", que tu trouveras EN CLIQUANT ICI !

Bonjour,

Je suis titulaire de la carte GIR que j ai obtenu avec mon BTS, après la dernière modification de la loi pour l'obtention de cette carte.
Je ne pouvais pas prétendre à la carte avant d'apprendre que le BTS validait automatiquement la carte de GIR.
J'exerce aujourd'hui comme indépendante, j'ai repris ces dernières années une licence d espagnol.
Je comprends la nécessité de cette nouvelle carte.
Depuis que je me promène sur ce forum, j'ai pu lire de tout, et pas mal de critiques concernant ceux qui obtiennent la carte de GIR sur simple obtention du BTS.
Je suis diplômée depuis presque 10 ans et j ai pas mal roulé ma bosse, accompagnements, guidages etc... je saisis les crispations de certain mais je m'interroge sur le bien fondé d'un éventuel nouveau concours pour ceux qui n'ont "quun bac+2" dans le domaine du tourisme.
Je travaille avec sérieux, je prépare toujours mes visites et je m enrichis au contact de mes collègue GIN ou GC.
Je comprends le principe de la refonte , je l ai déja dit mais je m'inquiète ...certes, une formation solide est nécessaire mais pour avoir vécu les deux (bts et fac) je considère que le bts nous prépare mieux au terrain qu un cursus univesitaire.

J ai déja repris des études une fois, et j ai du mal à concevoir l'idée de mettre un an de boulot entre parenthèses (moins de temps pour gagner ma vie) pour reprendre une nouvelle formation qui me mettrait au même niveau qu un bac + 3 carté .
Quand à faire 4 ou 5 ans d'étude, je considère que c est une hérésie si l on considère que la préparation des visites nous permettent d 'acquérir petit à petit des connaissances qui nous permettent d 'être de bons guides.
La réforme des universités est un faux problème, on prépare des gens (certes brillants, encore que j'ai revu ma copie sur la qualité de certains enseigants à la fac) mais je considère que mes années d expériences et la diversité de mon parcours m'apportent des qualités qu un brillant universitaire n'aura pas en arrivant sur le terrain: adaptabilité, humour, efficacité etc...
Oui à une réforme, mais il faut que ceux qui exercent puissent continuer à le faire même si ils n ont pas le fameux petit papier (bac+3), en gros je suis pour la validation automatique de la nouvelle carte pour les professionnels qui exercent et qui gagnent leur vie avec un BTS aujourd hui
cordialement
stefi

Cependant , pourquoi pas ouvrir une formation avec horaires aménagées pour les guides qui se trouvent dans le même cas que moi et qui ne demandent qu 'à être de bons guides et considérés comme tels par nos collègues plus diplomés?

Je viens de relire l'ensemble de la discussion et je crois que je suis largement hors sujet, je m'en excuse.
aaaah ces nouveaux sur le forum qui lisent plusieurs discussions et mélangent un peu tout

Bien sur, qu'une formation solide est indispensable, si j'avais pu, à l'époque du BTS poursuivre sur un GIN , je l'aurais fait sans aucun doute.

Une licence pro me paraitrait idéale: l'expérience du terrain et la richesse de l'enseignement c est le mixe idéal.
Une licence ouverte à des gens de différents horizons, de différentes formations et qui accueille donc de futurs acteurs du patrimoine qui savent qu ils veulent être guides.

Cordialement
stefi